达利欧：虽然债务问题看似都像是新的，但在历史中它总是循环发生

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国际货币基金组织原副总裁，中国人民银行原副行长朱民（右）与桥水基金创始人瑞·达利欧（左）

国际货币基金组织原副总裁，中国人民银行原副行长朱民与桥水基金创始人瑞·达利欧展开精彩对话。达利欧表示，我们面临着严重的供需失衡。如果我们有一个自由的债券市场，而中央银行并没有像他们那样购买债券。他们进来买了很多债券，因为没有供需平衡。他们想降低成本，并想要提供补贴，这是我们经历过的。他们陷入了困境。因此，现在很难将利率保持在足够高的水平，既能让债权人受益，又不会伤害债务人。因此，我们看到他们必须降低信贷需求。但如果你保持这个利率，比如说实际利率为1%或1.5%。那么这将产生非常紧缩的信贷条件，这将意味着增长放缓或没有增长。我们正在适应这样一种环境，在这种环境中，他们试图在所有这些债券损失的情况下找到平衡水平，所以债券不是好的资产。

这种动态对于我们来说也许是新的，但在历史是重复循环发生的。我只想说，在历史上并没有新奇的地方，政府陷入了太多的债务，然后印发更多货币。在历史往复中可以找到很多例证，政府没有足够的钱，却想花更多的钱。他们所做的就是印刷更多的货币。他们有太多的债务。数千年来，这种动态总是在各国反复发生。

他进一步强调，纵观历史，有这样的循环周期，有三种类型的货币政策，我称之为货币政策一、二和三。货币政策一是当他们改变利率以影响供求平衡时，他们创造了平衡。当这种做法不再奏效时，因为通常情况下会达到零利率，而无法降低固定利率。历史上一直存在着供需失衡。我称之为货币政策二，即中央银行印钞并购买债券来弥补供需失衡。上一个周期是始于1933年，在货币体系中一直延续到1945年。所以这样的事情发生了一次又一次。所以我们采取了所谓的量化宽松政策。但量化宽松的问题是，当你只是控制供需时，除了不平衡之外，用于购买债券的钱都流向了债券持有人。这些债券的持有人出售这些债券，并购买其他金融资产，资金不会慢慢流入那些需要资金的人手中。所以有了货币政策三，货币政策三是这些大周期中的第三种货币政策，即中央政府，它有能力选择拨款或征税，与中央银行合作调配资金。例如，当我们遇到新冠肺炎问题以及其他问题时，量化宽松政策希望资金不是流向债券持有人的手中，而是那些需要的人手中，无论他们是失业的人，还是状态不佳的人等等。因此，这项政策是由中央银行管理赤字，由中央政府将赤字货币化。这就是我们在这个循环中所处的位置。

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